Форум » Строительство дома » Что делать » Ответить
Что делать
Альберт: Ув. Соинвесторы, Хочу поделиться своим видением путей разрешения стоящей перед нами проблемы. Начну с двух распространенных мнений, являющихся ошибочными, имхо. 1) Если бы мы не доплатили, то МГС уже бы разорился, уступив место более покладистому застройщику. 2) Государство может достроить наш дом без доплат с нашей стороны, как это сделал Лужков. Во-первых, банкротство МГС может растянуться на годы (пример МЭ перед глазами). Кроме того, на определенном этапе нам придется самим нанимать охрану, ибо благодарные сходненцы вынесут со стройки все что несется и не поленятся выковырнуть кирпич с 1 по 17 этаж. Во-вторых, как будет происходить раздел имущества и как будут учитываться наши интересы непонятно. Не исключен вариант продажи объекта с молотка без обременения (нашими договорами) с последующей раздачей невеликой выручки незадачливым соинвесторам. В-третьих, если ХА сподобиться назначить нам нового застройщика после мучительного (а иначе не будет) банкротства МГС, совершенно непонятно на каких условиях он будет разговаривать с соинвесторам имеющими на руках филькины грамоты в виде договоров соинвестирования. Ведь на нас новый застройщик будет смотреть, извините, как на «лохов», с которыми можно не церемонится. В-четвертых, банкротство МГС, может вообще не состоятся в обозримой перспективе. Кто-то выложил недавно ссылку, где сказано что МГС сдает по 50000 м2 жилья ежегодно. Как ни прискорбно некоторым осознавать, это может оказаться не далеко от истины. Дело в том, что малые предприятия часто выступают суб-подрядчиками крупных компаний. Т.е. дом официально строит какой-нибудь холдинг, а фактически несколько МГСов, не имеющих собственных объектов. Поскольку С. не может добиться доплаты от большинства соинвесторов, но и не может юридически избавиться от них, С. придумал гениально простой выход - дом строится по 3 кирпича в день, а реальные деньги зарабатываются, возможно, в другом месте. Формально фирма не банкрот (дом-то строится!), а фактически такая тактика позволяет «тянуть резину» бесконечно долго. Таким образом, как активные попытки обанкротить МГС (например, через судебные иски), так и пассивная тактика (авось сам сдуется) не сулят нам никаких приемлемых перспектив. Другое дело организованная (нами) смена застройщика, об этом далее. Касательно достройки дома силами государства. Пока факты таковы, гос-во в лице ХА дважды намерено проиграло суды в пользу гр. Ухановой, а (временное) разрешение на строительство выдало после многолетних хождений по инстанциям членов ИГ. Пример Москвы не должен чрезмерно обнадеживать. Г-н Лужков взялся за наведение элементарного порядка только после сильнейшего полит. давления. Все-таки М. слишком лакомый кусок - дешевле достроить дома, чем терять такую кормушку. Кстати, рапорты московских властей о решении проблемы, судя по периодически появляющимся публикациям, не вполне соответствуют действительности. Губернатор же МО, несмотря на острейшую ситуацию в строительном секторе (тысячи обманутых дольщиков), подвергается гораздо более сдержанной критике. И хотя появились публикации о грядущей отставке Громова, нет данных, позволяющих надеяться на кардинальное изменение строительной политики в МО. Если до кризиса в МО и так было немного примеров разрешения конфликтов вокруг строительства жилых объектов, то теперь о всякой финансовой помощи можно просто забыть. Вывод, просить и/или требовать у гос-ва финансовых вливаний в наш дом, тем более в условиях кризиса, контрпродуктивно. Максимум уступок, на которые мы можем надеяться со стороны гос-ва, это роль гаранта в наших взаимоотношениях с С. или новым застройщиком. ………. продолжение следует
САША: Позиция Альберта наверное самая правильная. Я так же подпишу ДДУ, только после снятия пункта о доплате и установления срока окончания строительства. Альберт, а если С. не захоче исключить выше указанные пукты, то как Вы далее будете действовать. Заключили мы с С. договора, а договор соинвестирования у нас не сшит, как же мы ДДУ сможем зарегистрировать в Рег палат??? Секцию 1 поменяла на другую уже давно. Альберт держите в курсе событий. Моя почта:vikavvv@yandex.ru
эп: да был лично, и не один раз. И вынужденно выслушивал россказни этого господина. У нас все получиться в любом случае, а Вы надеетесь на НП - ну-ну.... НУ_НУ дерзайте!
Roman: эп пишет: Позиция Альберта наверное самая правильная. Интересно только какая? Изложенная в общих фразах, абсолютно не мотивированная ничем кроме домыслов и предположений ...... Вам грабли где положить лучше?
ID: Ощущение такое, что мы себя чувствуем увереннее не от поиска пути "что делать"и консолидации хотя бы компромисной между разными группами соинвесторов, а только если купаемся в собственных "упражнениях"... Смакуем: Не продает С. свободные квартиры - заставим продать, продает-полюбуйтесь.. Уступил М-Э по 325$ кв м -что-то не чисто, сейчас продает по 60 000 руб /кв м, наживается... Как эти рассуждению помогают консолидировать усилия для отстаивания интересов присоединившихся и неприсоединившихся, претендующих на 3-6 секцию, и семьи,оплатившие кв м на участке У. ??? Саша права в том, что надо сформировать группу переговорщиков с С. А на форуме определить вопросы для решения. Вопрос 1) в совместном протоколе отразить что конкретно может повлиять на увеличение цены-допустим подключение электрики сейчас (ссылка на действующий документ) -это N-руб за квт, на однокомн кв это n-тыс руб, на 2х комн, и тд. Изменилась цена за квт, изложить методика подсчетадоплат. Допустим не может измениться подключение к коллектору воды, так как работа сделана... А п. 3.7 перечислить кокретно электричество, телефон, интернет... Считаю, что регистрации ДДУ-это улучшение ситуации, а форс-мажор он и в наших договорах прописан... По ранее прошедшим доплатам: те кто их понес, приняли осознанное решение, и это решение следует уважать. Также и сейчас мы порассуждаем, примем во внимание конструктив, но каждый будет один на один с проблемой принятия решения.
bnm: Марина В. пишет: ЗАСТРОЙЩИК должен был оформить земельные отношения( аренда земли или её выкуп на свои средства ), а потом производить продажу квартир, получив разрешение на строительство. И не надо говорить, что так делали все строители. Это первое нарушение закона ( он всегда гласит: получи разрешение , а потом строй). Изначально закон нарушил застройщик, а не мы дольщики, оплатив строительство своих квартир. Напомню: МГС не только застройщик, но и ИНВЕСТОР, где его инвестиции? +1
ID: ЕСПЛАТНЫЕ консультации по регистрации НЕКОММЕРЧЕСКОГО ПАРТНЕРСТВА по тел: (495) 772-32-14 e-mail: tendaudit@mail.ru Срок выполнения заказа: 25-35 рабочих дней. Стоимость услуг по регистрации: 19 000 руб.+2 000 руб.(гос. пошлина) ВНИМАНИЕ! Наша фирма гарантирует 100% прохождение МИНЮСТА (УФРС)! __________________________________________________________________________________________ Некоммерческое Партнерство (НП) – основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и/или юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение общественных благ. НП могут учредить не менее двух членов. Правовое положение Некоммерческого Партнерства регулирует закон «О некоммерческих организациях» № 7-ФЗ от 12 января 1996 г.
Таня: Полностью согласна с Мариной.Пусть С.попробует зарегистрировать хоть 1го дольщика в Рег.палате.
САША: Как было мною почитано ранее, один договор регистрируется в рег. палате. Какова его судьба. Кто знает.
Xenia: Конечно Альберт и др. правы, нужен человек, который взвалит на себя эту ношу, конечно бесплатно это делать никто не будет, значит надо платить. Может кто-то согласится! И конечно, надо о себе заявлять везде. Написала письмо Путину на 4 число, где он собирается отвечать. Один знакомый в прошлом году звонил, результат есть.
АВ: Марина, полностью с вами согласна, единственное из вашего ответа я не поняла каким путем вы хотите сменить Застройщика? (Это будет переуступка прав по стройке другому застройщику или банкротство?).
123: Можно задать вопрос ВВП http://www.moskva-putinu.ru/start.htm
гарик: 123 пишет: Можно задать вопрос ВВП Задать то можно, но толку то? Сколько нас таких лохов по всей стране???
мм: 123 пишет: Можно задать вопрос ВВП предлагаю всем напомнить про его обещание решить проблемы обманутых соинвесторов до конца 2008 г.
Владикас: мм пишет: задать вопрос ВВП Уважаемые господа! Задавайте вопросы в виде жалобы с нотками агрессии (доведены до отчаяния). Чем больше наших обращений, тем больше вероятность быть услышанным. Не ленитесь и не впадайте в пессимизм, "под лежачий камень вода не течет".
ID: действительно "под лежачий камень вода не течет", но "вода камень точит, не потому, что острая, а потому, что долбит в одно место
Vikka: Добрый вечер Всем.Получили сегодня заказное уведомление.Подскажите что делать.В МГС звонила целый день.то занято.то никто не берёт трубку.
рябина: Vikka пишет: Добрый вечер Всем.Получили сегодня заказное уведомление.Подскажите что делать.В МГС звонила целый день.то занято.то никто не берёт трубку. Кому письма разослали? присоединившимся из 3-4-5-6 секций? 1 и 2 получили письма? или судя по всему их это не касается Дальше ... если заплатят 20 человек все-равно дом не на что строить будет и сети присоединять . А больше чем "20" вряд ли заплатят. Важно чтобы документы у нас были одинаковые и легитимные .Только сообща можно что-то решить.
Гала: Ну совсем сдурел, брат Манукян. Ты что, совсем сбрендил?
Ариель: Совсем, совем!!!!!!
Тамара: КОРЖИК пишет: САМ ОТНОСИТЬСЯ ИМЕННО К НИМ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ОСТАВИТЬ МЕНЯ В ПОКОЕ И В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ, И ПО ОСТАЛЬНЫМ ПОВОДАМ. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ВЫ ТУТ ХОРОШИ - ОДНА ГОВОРИЛЬНЯ И БОЛЕЕ НИЧЕГО. ВЫ-ТО, КОРЖИК, КАКУЮ ТАКУЮ ПОЛЬЗУ ПРИНЕСЛИ? ЧТО-ТО НЕ ВИЖУ В УПОР. ТОЛЬКО ПОБОЛТАТЬ ВЫХОДИТЕ СЮДА. НУ И ПОСИДИТЕ ТИХО, ДОСТАЛИ УЖЕ - МЕНЯ ПО ПОВОДУ И БЕЗ ПОВОДА УПОМИНАТЬ! ПЕРЕЧИТАЙТЕ МОИ ПОСТЫ И ПОДУМАЙТЕ ТЕМ СВОИМ МЕСТОМ, ГДЕ ГОЛОВА ДОЛЖНА БЫТЬ: ЧТО ИЗ МОИХ (НА 80% КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ) БЫЛО ХОТЯ БЫ НЕ ОХАЯНО?
КОРЖИК: МЕНЯ ВСЕГДА "РАДОВАЛО" КАК ЛЮДИ ЧИТАЮТ.... И СКОЛЬКО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ ОНИ НАХОДЯТ В "КАЗАЛОСЬ БЫ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО" НАПИСАННЫХ СЛОВАХ. ТАМАРА, Я ВАС НЕ ЗНАЮ, А ПОТОМУ ОТНОШУСЬ УВАЖИТЕЛЬНО. И ПРО ВАС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. А ПО ПОВОДУ УПОМИНАНИЙ ПОПРОБУЙТЕ ОБРАТИТЬСЯ К МАНУКЯНУ. SV, ВАШЕ ТРУСЛИВОЕ ОБРАЩЕНИЕ С "РУССКИМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ" В ЛИЧКУ РАЗВЛЕКАЮТ. А ПО ПОВОДУ ХХХ ПРИШЛИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКИ НА СТРАНИЦЫ ГДЕ ХХХ ПРЕДЛАГАЛ, ЧТО-ЛИБО ПО ДЕЛУ????? КРИТИКА ВСЕГО, НАМЕКИ, ЧТО ОН ВСЕ РЕШАЕТ И РЕШИТ(И МЫ ВСЕ ЕМУ НЕ НУЖНЫ), ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ МИТИНГ.... ДАЙТЕ ССЫЛКИ - Я ПЕРЕДНИМ ИЗВИНЮСЬ. А С "sv" РАЗГОВАРИВАЮ, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО САМ ХХХ ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ.
КОРЖИК: ИЗВИНИТЕ ЛЮДИ! Я ТОЖЕ ВВЯЗАЛСЯ В ОБСУЖДЕНИЕ СВОИХ СОСЕДЕЙ. ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ХОТЬ ЧТО-ЛИБО СДЕЛАТЬ. СИЖУ МОЛЧУ В ТРЯПОЧКУ.
Raps: КОРЖИК пишет: ИЗВИНИТЕ ЛЮДИ! Я ТОЖЕ ВВЯЗАЛСЯ В ОБСУЖДЕНИЕ СВОИХ СОСЕДЕЙ. ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ХОТЬ ЧТО-ЛИБО СДЕЛАТЬ Золотые слова . ps: на клаве есть такая кнопка Caps Lock, вы её когда ещё будете писать, нажмите, плз, 1 раз .... спасибо
Марина В.: Уважаемые дольщики, занятный сайт! Кто матом ругается, кто друг другу претензии предъявляет, кого к сайту вообще не допускают, чтобы своего мнения не высказывали и не наставляли людей на путь истинный. Отвечу тем, кто задавал мне вопрос: будет смена застройщика или нет покажет экспертиза. И ещё мысли вслух: возник спор между двумя " субъектами": застройщик и дольщики - кто прав? Разрешить этот спор можно только двумя путями: 1. мирно по согласию. 2. по суду. Выбор за Вами, господа дольщики! и за Вами господин , Манукян, если Вы тоже дольщик, а не просто погулять вышли. С уважением Марина В. p.s. Не поняв, что дольщики должны объединиться для достройки дома( корпус 6) , выяснить правовые стороны вопроса с МГС, решить за МГС земельные вопросы под 2 и 1 подъездами неоформленные МГС , и т.д. ОСТАНЕМСЯ У РАЗБИТОГО КОРЫТА ( ДОМА №6). Корпус 6 МГС никогда не достроит - это слова ВВГ , сказанные им ещё в ноябре 2007г. А я сегодня поясню- не осилит судебных исков с непокорными дольщиками.
Roman: Не стоит надеяться на то , что проблемы исчезнут со сменой застройщика, новый может сделать вид , что не знает кто мы вообще такие. ( пример строительства дома в Люберцах, когда до окончания строительства осталось 3 этажа) С. не сможет в одностороннем порядке разорвать договор соинвестирования. Необходимо согласие обеих сторон. ДДУ в таком виде развод почище всей бодяги , которая длится 6-й год.Даже правильный ДДУ со всеми регистрациями НЕ ГАРАНТИРУЕТ НИЧЕГО в случае если завтра С. скажет что банкрот. Новый застройщик, см. первое предложение. Марина В. пишет: решить за МГС земельные вопросы под 2 и 1 подъездами неоформленные МГС Ну это вы загнули , чес слово. (с) ......А вы и есть за меня будете? Ага!
Елена А.: требования дольщиков на митинге 6 декабря http://www.pismo-vlasti.net/dolshik/news/2713
Альберт: Что не нравится в первую очередь в последнем варианте ДДУ. Если кто-то обсуждает и/или готовит альтернативный вариант, обратите пожалуйста внимание. 1. Про название уже писали. 2. Статья 2 объединяет тематически разные пункты. Например, 2.3 и 2.6 относятся скорее к обязательствам сторон. 3. Статья 2.3, может быть нужно извещать с уведомлением? 4. Статья 2.3, десять дней явно мало для такого принципиального решения. 5. Статья 3.2.1. МГС помогает сдать документы в рег. палату, но не помогает их прохождению. Я полагаю, что МГС хотя бы должен обязаться обеспечить точно и в срок предоставление всех необходимых документов. Тоже относится к статьям 4.1.8 и 4.2.2, которые в значительной степени пересекаются. 6. Статья 3.8 и 4.1.7. Десять дней мало. А если человек в отпуске, в больнице, просто не может по каким-либо причинам? 7. Статья 6.1 - главная засада. "... неиздание надлежащих актов гос. органами ...". Т.е. если ХА не издает распоряжение о переселении У., МГС может строить бесконечно долго и в суде ничего не доказать? Так не пойдет.
Raps: Альберт пишет: главная засада. "... неиздание надлежащих актов гос. органами ..." вот это пожалуй самое главное, т.к. к актам гос.органов относится и акт приёмки дома госкомиссией.....
Л.Л.: Альберт пишет: Что не нравится в первую очередь в последнем варианте ДДУ. Для того чтобы подписывать ДДУ или еще что-либо необходима юридическая экспертиза его и понимание к чему это приведет! Если ДДУ только для ДДУ то в чем же вопрос!? ... Вперед и с песней. Для реализации ИК необходимо 1.Оценить куда пошли наши деньги 2.Все ли наши деньги пошли куда надо 3.Каким образом будет выкупаться земля и кем,- не будет ВСЕЙ земли - не будет и РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО и в дальнейшем ЕГО ГОСПРИЕМКИ 4.Не зря кто-то выше писал:- ... А собственность то где? Все СУДЫ которые велись по одиночке по признанию ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ "НА КВАРТИРУ" закончились потерей денег на адвокатов и СУДЫ 5.Признание прав на долю каждого в строительстве возможно и, кстати это более всего напугало г.С, поэтому и препятствует ЭКСПЕРТИЗЕ И НЕ ДАЕТ ЕЕ ЗАКОНЧИТЬ, НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ НЕОБХОДИМЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ, РАСПУСКАЯ СЛУХИ О ЕЕ НИКЧЕМНОСТИ. 6.ВЛАСТЬ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО С СОБСТВЕННИКАМИ. СЕГОДНЯ ОНА ВЫСЛУШИВАЕТ ВСЕХ "ХОДОКОВ" И ..... 7.НЕ ОБЛЬЩАЙТЕСЬ ПРОБЛЕМЫ С ЗЕМЛЕЙ у г.С. НЕ ТОЛЬКО С г. УХАНОВОЙ - ВЕСЬ 23 УЧАСТОК И МНОГО ДРУГИХ 8.БЕЗ НАШЕГО ОБЬЕДИНЕНИЯ ВЛАСТЬ НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ 9.ТРЕП НА САЙТЕ ДА ЕЩЕ И С МАТОМ, ВОТ ТО ЧТО НУЖНО ВАМ?!?!, ИЛИ ВСЕТАКИ НУЖНО ЗАВЕРШИТЬ ЭТУ "ПРОКЛЯТУЮ" СТРОЙКУ 10.ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ СОБРАТЬСЯ "ВЫПУСТИТЬ ПАР" (БЕЗ ЭТОГО ДЕЛО ДАЛЬШЕ ВРЯД-ЛИ ПОЙДЕТ), ОБЬЕДИНИТЬ УСИЛИЯ, ИМЕННО УСИЛИЯ И ПОСТАРАТЬСЯ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ СДВИНУТЬ ДЕЛА С МЕСТА 11.ВСЕ РАЗНОГЛАСИЯ ТОЛЬКО НАРУКУ ... НУ ВЫЗНАЕТУ КОМУ 12.А КОМУ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ВСЮ ПОДНОГОТНУЮ ПРОБЛЕМ ЗАДАЙТЕ СВОИ ВОПРОСЫ,-ЛУЧШЕ ГЛЯДЯ В ГЛАЗА (ЧТОБЫ ПРИ СЛУЧАЕ МОЖНО БЫЛО-БЫ ПЛЮНУТЬ), В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕМ КТО БЫЛ В КУРСЕ СГОВОРА НЕКОТОРЫХ ТОВАРИЩЕЙ С ДМИТРИЕВЫМ,-ЧИТАЙ ВЫШЕ НА ФОРУМЕ. 13.САМЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ СОБЕРИТЕСЬ 8-12 ЧЕЛОВЕК НАЗНАЧТЕ ВРЕМЯ ИДАВАЙТЕ ОТ СЛОВ ПЕРЕХОДИТЬ К ДЕЛУ
wwg: Л.Л. пишет: Для того чтобы подписывать ДДУ или еще что-либо необходима юридическая экспертиза его и понимание к чему это приведет! Господин Николаенко - Ватутина 3 нет и Вам ДДУ даже никто не придложит!!! Если ДДУ только для ДДУ то в чем же вопрос!? ... Вперед и с песней. Для реализации ИК необходимо 1.Оценить куда пошли наши деньги Да давайте вспомним куда пошли рубли несчастных стариков собранных при регистрации Договоров, которая со слов Ваших сотрудников гарантировала получение квартир....... 2.Все ли наши деньги пошли куда надо Наши может и не все, но денег Ватутина 3, там нет. Они находятся в Бутово в Экспостройтексе, но как ни странно Вы не подаете коллективное заявление в прокуратуру о том что Вас "кинул" Экспостройтекс. 3.Каким образом будет выкупаться земля и кем,- не будет ВСЕЙ земли - не будет и РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО и в дальнейшем ЕГО ГОСПРИЕМКИ А мне для жития в доме не нужна Госприемка, я не для перепродажи квартиру покупал. Да жить по временной схеме с перебоями воды это ужасно, но лучше чем с маленьким ребенком в съемной квартире. 4.Не зря кто-то выше писал:- ... А собственность то где? Все СУДЫ которые велись по одиночке по признанию ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ "НА КВАРТИРУ" закончились потерей денег на адвокатов и СУДЫ Без коментариев 5.Признание прав на долю каждого в строительстве возможно и, кстати это более всего напугало г.С, поэтому и препятствует ЭКСПЕРТИЗЕ И НЕ ДАЕТ ЕЕ ЗАКОНЧИТЬ, НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ НЕОБХОДИМЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ, РАСПУСКАЯ СЛУХИ О ЕЕ НИКЧЕМНОСТИ. Конечно особенно когда вы тащите с собой 79 нахлебников доказывая что 10-15 % перечисленных Соловьеву по Ватутина 3 средств от Экспостройтекса, дают им право требовать часть доли в нашем доме. Вы помогаете людям, которые стараются не допустить увеличения сроков заключения для г-д Дмитриева и Кузьминой. 6.ВЛАСТЬ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО С СОБСТВЕННИКАМИ. СЕГОДНЯ ОНА ВЫСЛУШИВАЕТ ВСЕХ "ХОДОКОВ" И ..... И жалуется на Вас, что Вас не интересует строительство дома и получение квартир людьми, а интересует обанкрочивание Соловьева и распил финансового результата, даже не по честному а по своим правилам. 7.НЕ ОБЛЬЩАЙТЕСЬ ПРОБЛЕМЫ С ЗЕМЛЕЙ у г.С. НЕ ТОЛЬКО С г. УХАНОВОЙ - ВЕСЬ 23 УЧАСТОК И МНОГО ДРУГИХ номера перечислете пожалуйста 8.БЕЗ НАШЕГО ОБЬЕДИНЕНИЯ ВЛАСТЬ НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ Без нашего Ватутина 6 объединения - наверно Да не будет, но с Ватутина 3 и Вами нас ничего не роднит. 9.ТРЕП НА САЙТЕ ДА ЕЩЕ И С МАТОМ, ВОТ ТО ЧТО НУЖНО ВАМ?!?!, ИЛИ ВСЕТАКИ НУЖНО ЗАВЕРШИТЬ ЭТУ "ПРОКЛЯТУЮ" СТРОЙКУ Не удалили специально чтобы люди знали "своих героев". Про идею окончание стройки написал выше. 10.ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ СОБРАТЬСЯ "ВЫПУСТИТЬ ПАР" (БЕЗ ЭТОГО ДЕЛО ДАЛЬШЕ ВРЯД-ЛИ ПОЙДЕТ), ОБЬЕДИНИТЬ УСИЛИЯ, ИМЕННО УСИЛИЯ И ПОСТАРАТЬСЯ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ СДВИНУТЬ ДЕЛА С МЕСТА Мы стараемся, Вы по отзывам гос структур идете в другую сторону. 11.ВСЕ РАЗНОГЛАСИЯ ТОЛЬКО НАРУКУ ... НУ ВЫЗНАЕТУ КОМУ Да не дают Вам возможности втащить Ватутина 3 и повесить на нас и этот геморрой 12.А КОМУ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ВСЮ ПОДНОГОТНУЮ ПРОБЛЕМ ЗАДАЙТЕ СВОИ ВОПРОСЫ,-ЛУЧШЕ ГЛЯДЯ В ГЛАЗА (ЧТОБЫ ПРИ СЛУЧАЕ МОЖНО БЫЛО-БЫ ПЛЮНУТЬ), В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕМ КТО БЫЛ В КУРСЕ СГОВОРА НЕКОТОРЫХ ТОВАРИЩЕЙ С ДМИТРИЕВЫМ,-ЧИТАЙ ВЫШЕ НА ФОРУМЕ. Про сговор с Дмитриевым, да Вам кончно лучше знать как это делается. 13.САМЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ СОБЕРИТЕСЬ 8-12 ЧЕЛОВЕК НАЗНАЧТЕ ВРЕМЯ ИДАВАЙТЕ ОТ СЛОВ ПЕРЕХОДИТЬ К ДЕЛУ Согласен надо переходить к делу, но к сожалению наши люди очень инертны и вообще ничего не хотят. P.S. Мы понимаем, что на Вашем форуме кроме XXXX никто особо не пишет, но не надо вербовать здесь сторонников. Не получиться.
полная версия страницы